Embaixador Charles Kushner sobre o anti-semitismo na França

No final de Novembro, o embaixador dos EUA em França, Charles Kushner – pai de Jared – concedeu uma das únicas entrevistas desde que assumiu o cargo em Julho passado. Falando com Vivienne Walt para a TIME France, ele discutiu a carta que enviou ao Presidente Emmanuel Macron em Julho passado, acusando a França de ignorar o aumento do anti-semitismo e dizendo que “o anti-semitismo há muito que marca a vida francesa”. Publicado em Wall Street Jornala carta provocou uma resposta irada de Macron e do seu ministro dos Negócios Estrangeiros.

Clique aqui para ler a entrevista, que foi editada e condensada para maior clareza, em francês; o inglês pode ser lido abaixo.

Qual foi a motivação para sua carta?

Aprendi, conversando com diferentes comunidades judaicas, que a maioria dos judeus na França vive com medo e se sente totalmente abandonada pelo seu governo. As pessoas dizem: “Não consigo mais me identificar como judeu, porque serei assediado”. Toda semana eu assisto isso e digo, isso é nojento. Sou filho de sobreviventes do Holocausto. Parece muito pessoal para mim.

O Presidente Macron ficou muito zangado, assim como o Ministro dos Negócios Estrangeiros, Jean-Noël Barrot, dizendo que não era da sua conta como diplomata e que tinha acabado de chegar e não conhecia o país.

Eles ficaram chateados porque eu disse a verdade e não sei se eles conseguiriam lidar com a verdade. Eles simplesmente não gostam, porque acho que não apoiam a verdade. Por exemplo, em 2023, o próprio Presidente Macron, vergonhosamente, nunca compareceu à manifestação contra o anti-semitismo depois de 7 de Outubro. Não pretendo ser o melhor diplomata. Aspiro ser uma pessoa honesta que represente nosso país com elegância e honra.

Devo dizer-lhes, senadores dos Estados Unidos, os congressistas dos Estados Unidos aplaudiram minha carta. Muitos empresários. E a mensagem era: a França perdeu o rumo.

Eu tenho quatro filhos. Eles foram educados para não odiar as pessoas, para não discriminar, para serem sensíveis ao que as pessoas viveram, e não importa se você é negro ou branco ou judeu ou católico ou muçulmano. Por outro lado, as crianças que são criadas em lares em Gaza, você sabe, e eu não culpo as crianças, mas elas não estão numa sociedade aberta. Eles não recebem educação onde suas mentes estejam abertas para o mundo. Eles aprendem o ódio, o ódio, o ódio.

Você escreveu em sua carta que metade das crianças francesas nas escolas secundárias nunca ouviram falar do Holocausto. Considero esta metodologia discutível porque outros estudos encontram números muito inferiores. (A estatística relativa às pessoas entre 18 e 29 anos é de uma enquete de 2023 pela organização Claims Conference, fundada em 1951 para pedidos de restituição de vítimas do nazismo. Outros estudos semelhantes encontraram estatísticas mais baixas. A agência de pesquisas Ifop descobriu em 2018 que 21% das pessoas entre 18 e 24 anos não tinham ouvido falar do genocídio dos judeus.) E o Holocausto está no currículo escolar e no exame que todo novo cidadão e toda criança tem que aprender.

Disseram-me que é uma estatística precisa: 46% dos jovens entre os 18 e os 29 anos nunca ouviram falar do Holocausto. Talvez as crianças não estejam indo para a aula ou os professores sejam bastante chocantes. Se você ensina sobre a Segunda Guerra Mundial, como pode não ensinar sobre o que aconteceu com 6 milhões de judeus?

Uma das minhas principais prioridades é reunir-me com o Ministro da Educação, sempre que houver um ministro da educação. (O novo ministro da Educação da França, Édouard Geffray, foi nomeado em 12 de outubro, seis semanas antes da entrevista.)

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Parece que talvez o governo não seja necessariamente o culpado aqui.

Posso dizer que há muitos incidentes que acompanhamos e que aconteceram neste país, e o governo não faz absolutamente nada. Eles fazem grandes declarações, dizendo: “Somos contra o anti-semitismo. Isto é terrível”. Mas você não lê sobre muitas prisões. Você não lê muitas pessoas que são punidas severamente.

Os franceses diriam que você não tem pernas para se apoiar, com toda essa conversa neonazista nos EUA, e o grupo de bate-papo dos Jovens Republicanos no Telegram, e a saudação talvez, talvez não nazista, de Elon Musk. Eles acham isso hipócrita.

Esse argumento é extremamente superficial. Nosso presidente está retendo bilhões de dinheiro federal que vai para universidades, incluindo Harvard e as Ivy Leagues, e dizendo que não vamos dar um centavo se vocês permitirem o anti-semitismo em seus campi.

Tem sido eficaz. Os campi reprimiram o anti-semitismo. Tenho um neto que é um ótimo aluno. Ele agora está estudando em Israel por um ano, mas no próximo ano irá para Harvard. Seus pais não queriam mandá-los para Harvard e, francamente, provavelmente não os teriam mandado para Harvard. Se o presidente não tivesse tomado as medidas que tomou para prosseguir e combater o anti-semitismo no campus, o meu neto não teria ido para Harvard.

Temos anti-semitismo na América. Temos isso além de proporções que eu nunca teria acreditado. Mas a diferença entre a França e os Estados Unidos está na França, você tem a administração que lhe dá um tapinha na mão e o deixa seguir seu caminho. Na América, temos um presidente que dá um chute forte nas costas.

Vice-presidente JD Vance chamado o Telegram envia uma “piada estúpida” e basicamente descarta a coisa toda como apenas uma brincadeira entre jovens irmãos. Como você enquadra isso?

O presidente leva isso muito, muito a sério. Conheço muito bem o presidente e o respeito. Eu respeito seus comentários sobre isso. O vice-presidente com quem não tenho um relacionamento profundo e realmente não conheço seus comentários, de forma honesta e verdadeira.

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Por que você acha que a França é negligente em relação ao anti-semitismo?

A comunidade muçulmana está a crescer dramaticamente e a comunidade judaica está a diminuir dramaticamente. Costumava haver 600 mil judeus há talvez uma década ou mais, agora são 440 mil.

Como você sabe disso? Não há censo para isso.

ChatGPT, essa é minha melhor fonte. Procure você mesmo.

E a sua interpretação disso é que este não é um lugar acolhedor para eles?

Como eu disse, os judeus aqui vivem com medo e se sentem abandonados pelo governo, e isso é muito acolhedor para você? Eu não acho. Eu não me sentiria bem-vindo aqui se tivesse medo de andar por aí com um quipá na cabeça ou de colocar uma mezuzá na porta.

Então, qual é o próximo passo? O que realmente você pode fazer aqui na prática?

Penso que há uma pequena percentagem de judeus franceses que vivem como os judeus na Alemanha em 1938, 1939. Dizem que têm sucesso com o governo, que este é um óptimo lugar para se estar. O governo nunca vai nos tocar. Você também pode verificar no ChatGPT quantos judeus se sentiam tão seguros porque estavam em posições tão altas no governo, ou estavam em posições tão altas na riqueza, na sociedade, nos negócios industriais. Então eles dizem: “Não faça barulho”.

Mas penso que ao fazermos ouvir as nossas vozes, talvez possamos tornar o atual governo um pouco mais consciente e um pouco mais responsivo agora. Então esse é o número um. Número dois, acho que deveríamos falar com o Ministro da Educação, falar sobre educação. Encontrei-me com o reitor da Grande Mesquita de Paris e conversamos sobre fazer algo em conjunto entre a comunidade muçulmana e a comunidade judaica.

Estou aqui sentado como um judeu orgulhoso e um sionista orgulhoso, mas diria que judeus e muçulmanos viveram em paz durante centenas de anos. E não coloco todos os muçulmanos numa só categoria. Você sabe, existem muçulmanos radicalizados. Há judeus radicalizados dos quais também não gosto, que são violentos, que na semana passada incendiaram uma mesquita. Eu não sou favorável a essas pessoas. Sinto-me por eles como muçulmanos radicalizados.

Portanto, a maioria dos muçulmanos são pessoas boas e tementes a Deus que viveram com judeus durante centenas e centenas de anos. Mas a parte radicalizada da população está a aumentar cada vez mais, e neste país, com as fronteiras abertas da Europa, penso que essa parte da população está a crescer muito rapidamente.