As mulheres fazem filmes mais duros? Entrevista com Isa Willinger em ‘No Mercy’

“As mulheres fazem os filmes mais duros.” Kira Muratova, a pioneira cineasta soviética e, mais tarde, ucraniana, fez esse comentário quando a diretora alemã Isa Willinger (Olá, IA. Histórias de amor do futuro; Plástico Fantástico) acaba de iniciar sua carreira e a visitou em Odesa no final da carreira de Muratova. Mas a ideia ficou com Willinger, autor de uma monografia sobre Muratova.

E ela se aprofunda para explorá-lo em seu terceiro documentário Sem piedadeque estreou recentemente no Filmfest Hamburg e é exibido no Viennale da Áustria esta semana, quinta e sexta-feira, antes de viajar para o DOC NYC para sua estreia na América do Norte em 13 de novembro e nas exibições seguintes.

“O que significa ‘aspereza’, tanto no cinema como na realidade? O que define o cinema feminino?” pergunta uma sinopse no site do festival Viennale. “As mulheres veem o mundo de forma diferente? E o tão debatido (e mal utilizado) ‘olhar feminino’?” O ensaio cinematográfico de Willinger, que ela mesma narra, apresenta entrevistas com mais de uma dúzia de diretores, incluindo Virginie Despentes, Céline Sciamma, Catherine Breillat, Alice Diop, Joey Soloway, Monika Treut, Ana Lily Amirpour, Apolline Traoré e Nina Menkes.

“Sem piedade tece uma tapeçaria de narrativas pessoais, incluindo relatos de violência na vida real, que se entrelaçam com reflexões profissionais sobre estruturas de poder e como as mulheres criam espaços para estabelecer linguagens cinematográficas distintas ou qualidades totalmente novas de dureza”, conclui a sinopse.

Willinger conversou com THRO editor de negócios globais da , Georg Szalai, sobre seu mergulho cinematográfico profundo, a lista de cineastas com quem ela conseguiu conversar e o que vem por aí para ela.

Você mencionou no início Sem piedade aquele comentário de Kira Muratova para você sobre as cineastas terem uma abordagem mais dura. Você pode falar um pouco sobre essa experiência e o quanto esse comentário te fez pensar imediatamente ou como você voltou a ela mais tarde em sua carreira como uma questão chave?

Definitivamente, a questão sobre as perspectivas no cinema e como alguns filmes de certas realizadoras me tocaram de uma forma particular e mais completa, ou tocaram espaços em mim que antes não tinham sido realmente falados, foi uma experiência que tive quando era estudante universitária. Quando descobri os filmes de Kira Muratova no início dos meus 20 anos, percebi que eram muito diferentes. Há uma mulher conversando comigo de alguma forma, mesmo que seus filmes não sejam abertamente feministas. Mas, ainda assim, havia um tipo diferente de perspectiva, uma maneira diferente como ela tratava as personagens femininas, mesmo que eu não conseguisse definir exatamente o que era.

Mais tarde entrevistei Muratova, e quando ela fez essa afirmação sobre o cinema feminino, achei engraçado, porque a dureza ou a dureza nos filmes de mulheres como característica principal foi inesperada para mim. Ela me pegou de surpresa, eu acho, mas eu também tinha muitas outras perguntas sobre sua linguagem cinematográfica e por isso não perguntei mais nada.

Mas, sim, meio que ficou comigo. E então, anos depois, quando pensei que estava faltando um documentário sobre diretoras mulheres, pensei: qual poderia ser o ângulo? Lembrei-me: “Muratova não disse algo sobre o cinema feminino que fosse provocativo e interessante? E voltei para procurar na entrevista, porque não conseguia lembrar exatamente como ela disse isso. E encontrei e propus ao meu editor comissionado.

E você recebeu luz verde imediatamente?

Eu tinha certeza que ela recusaria. Em primeiro lugar, Kira Muratova não é um nome familiar. Em segundo lugar, esta observação dela, ou hipótese, parecia tão absurda que pensei que eles nunca fariam isso. Mas aconteceu o contrário. A editora responsável, Anne-Kathrin Brinkmann, adorou, e seus colegas adoraram. E então, se tornou este filme.

Assim Sem piedade encomendado para TV ou streamer?

Na Alemanha e na maioria dos países europeus, os documentários teatrais ou de longa-metragem são geralmente coproduzidos e cofinanciados com a televisão.

A lista de cineastas com quem você conversou Sem piedade é impressionante. Quão fácil ou difícil foi colocar todos esses nomes na frente das câmeras?

Na verdade, não foi fácil conseguir essas mulheres. Em primeiro lugar, os diretores de cinema adoram estar no controle dos filmes e sabem o que significa não estar no controle. Então, alguns recusaram porque não queriam estar na frente de uma câmera. Acho que é ainda mais com as mulheres. Acho que com os homens provavelmente teria sido um pouco mais fácil, porque os homens tendem a gostar de se ouvir falar.

Droga, eu me reconheço nisso…

E isso não é uma coisa ruim. As mulheres muitas vezes deveriam estar mais seguras de si e felizes por estarem lá fora. Mas sim, não foi fácil, mas temos muitos diretores que eu tinha na minha lista, então estou super feliz com o elenco que conseguimos no final. Foram necessários muitos e-mails, ligações para agentes, ligações para este ou aquele produtor. Foi um processo longo.

Você provavelmente poderia fazer uma sequência com nomes como Coralie Fargeat e Julia Ducournau e outros, se eles não estiverem muito ocupados…

Esse é outro desafio: alguns deles estão muito ocupados. Também tentei Julia Ducournau, mas ela nunca respondeu. Foi uma pena porque enquanto eu estava trabalhando no filme Titâniosaiu em Cannes e parecia afirmar algo sobre o que estávamos falando.

Qual é a sua posição agora sobre a questão de saber se as cineastas fazem filmes mais duros? Adorei que você apresentasse vozes e opiniões diferentes em Sem piedade.

Acho que é um dos pontos fortes do filme não dar uma resposta clara. Decidi que queria uma abordagem lúdica ao tema. Estamos circulando essa questão e olhando para ela de diferentes ângulos, de um ângulo histórico num ponto, de um ângulo sociológico noutro ponto. Isso é o que eu realmente gosto nisso.

Também é importante para este tópico porque é muito fácil cair na armadilha de dizer: “Oh, as mulheres são assim ou assim”, como: “Elas não são amorosas, na verdade são super duronas”.

Isso é uma generalização, enquanto na realidade os humanos são extremamente multifacetados e podem ser muitas coisas. Então, o importante deste filme talvez seja abrir espaços de imaginação e desequilibrar certos clichês ou estereótipos que temos em mente. Essa abertura é importante.

Por que Muratova foi tão influente para você e quão fácil é encontrar os filmes dela?

Ela era muito conhecida na União Soviética. Ela foi uma das diretoras mais importantes, ou talvez a mais importante, da União Soviética e um dos grandes nomes do cinema de autor soviético, junto com (Andrei) Tarkovsky e (Alexander) Sokurov e (Sergei) Parajanov, e ainda assim, ela é mais esquecida do que as outras pessoas.

Isso tem vários motivos. Seus filmes são muito difíceis de encontrar com legendas. Provavelmente também porque ela era uma diretora e não havia tanto destaque para as mulheres artistas. Outra parte do motivo era que ela não gostava muito de interagir com o público ou de divulgar seu trabalho. Ela sempre disse que como diretora queria desaparecer atrás de seus filmes.

Além disso, ela estava em Odesa, na Ucrânia. Ela não estava nas capitais, Kiev ou Moscou, os grandes centros dos cineastas soviéticos e russos.

O que fala com você quando você assiste aos filmes dela?

Em primeiro lugar, é o humor dela. É um humor absurdo e grotesco. Na verdade, não é tão comum no cinema feminino ser tão grotesco. Ela também tem uma visualidade particularmente marcante. Ela adora imagens, mas a beleza em seus filmes é sempre muito excêntrica.

As mulheres e o amor pelas imagens – de qualquer forma, esse é um tema interessante. Quando li o famoso exame de Laura Mulvey sobre o olhar masculino, aquele espetáculo diante da câmera pelo prazer masculino de olhar, achei bastante sexista. É claro que aprecio Mulvey por tudo o que ela fez pela teoria feminista do cinema, mas por que não se pode considerar que as mulheres têm o mesmo prazer de olhar? E nos filmes da Kira Muratova eu ​​encontrei aquele prazer de apenas olhar, olhar coisas engraçadas, coisas grotescas, coisas coloridas. É como um circo.

Você se considera uma feminista ou cineasta feminista?

Eu me chamaria de feminista em geral. Acho que tudo o que faço é, de certa forma, feminista, embora não seja o tema de cada um dos meus filmes. No entanto, está sempre presente na maneira como você escolhe seu protagonista e como você o trata, e assim por diante. Sempre faz parte disso. Quero dizer, ser feminista é na verdade ser humanista.

Dado todo o debate em torno da IA, gostaria de perguntar sobre o seu filme de 2019 Olá, IA. Histórias de amor do futuro que se concentrou nas relações entre humanos e robôs humanóides. Qual é a sua perspectiva sobre IA?

Ainda estou muito interessado em IA. Na verdade, estou desenvolvendo um novo projeto sobre IA agora, sobre questões de segurança de IA. Em relação ao cinema, euEstá claro que a IA representará um enorme perigo para todos os aspectos da produção cinematográfica. Os animadores já estão perdendo seus empregos porque agora tudo é feito por IA e, em breve, tudo poderá ser feito perfeitamente por IA.

A grande questão é: deixamos isso acontecer? Ou pisamos no freio e dizemos: “Ei, ainda podemos tomar decisões”. Podemos tomar decisões e criar leis e dizer: “Não queremos isto. Não queremos que todas estas pessoas percam os seus empregos e percam o sentido de significado para eles”. Se todo esse trabalho criativo for perdido para a IA, será uma enorme crise cultural de perda de significado.

Há mais alguma coisa que você gostaria de destacar?

Sem piedadetambém é um filme sobre violência. A violência contra as mulheres está realmente aumentando. Há alguns anos, as estatísticas que saem mostram mais violência, mais estupros, mais assassinatos, feminicídios. Na Alemanha, todos os dias, uma mulher é assassinada pelo marido, namorado, seja lá o que for.

O que acontece em Sem piedadeé que falamos sobre essas coisas, mas não falamos sobre elas através da vitimização. Falamos sobre eles através de um ângulo de agência, de força, de empoderamento, de retaliação e de resposta, mas principalmente de resposta com uma câmera.